Joan Lerma, portavoz del Grupo Socialista en el Senado

 

"EL PP TIENE UNA VISION DE ESPAÑA IRREAL E ILEGAL"

Se estrena como portavoz de la Cámara Alta en la que puede ser la legislatura de su reforma. A este ex presidente autonómico y ex ministro de Administraciones Públicas no le preocupa el posible oxígeno que hayan dado al PP los resultados de las elecciones europeas porque tiene claro que, con mayor participación, la distancia con el PSOE habría sido mayor. Asegura que ésta será la legislatura de la reforma del Senado, en la que tendrá que entrar el PP si todos los demás grupos lo hacen, que la reforma de los estatutos de autonomía no será el "talón de Aquiles" de Zapatero y que estos cambios harán mostrarse a la auténtica España plural, tan distinta a la de Aznar y Rajoy, a la que califica tanto de irreal como de ilegal.

Por I.S.

Cómo valora el resultado de las elecciones europeas?

-Creo que es un resultado muy positivo en el sentido de que ha permitido deshacer todas las críticas que el PP había hecho respecto a las elecciones anteriores. Para nosotros no eran ciertas pero eran importantes porque el PP las estaba utilizando. En cuanto a la participación es evidente que ha sido un problema y que, tal como hi resultado no permite hacer extrapolaciones pero, en cualquier caso, deja en evidencia li política hecha en la Unión Europea. No es que no hayamos informado adecuadarnente a los ciudadanos. Pero ha habido dos hechos que, han condicionado la baja participación. Uno, la "carta de los ocho": Aznar rompió la unidad europea. Y otro, las constantes referencias a Niza del PP, que, pone en evidencia que se quiere que el Parlamento Pinte menos y los gobiernos nacionales, más. Han sido dos errores políticos evidentes del PP.

-¿No cree que un gobierno todavía en llestado de gracia" como el de Rodríguez Zapatero, debería haber arrastrado una mayor distancia de voto con el PP que la que ha habido finalmente?

-Si hubiera habido una participación normal esa mayor distancia se habría producido. El PP ha hecho un discurso muy radicalizado para sacar a su electorado más tradicional y ello ha motivado este resultado. Pero no creo que se puedan extrapolar consecuencias por la participación, que ha estado donde ha estado.

-¿No le preocupa, como socialista, el oxígeno que hayi podido tomar Rajoy como líder del PP, un puesto en el que parecía no tener claro su futuro?

-Me parece positivo pira que saquen una lectura equivocada. Estoy convencido que las elecciones europeas les liarán sacar la conclusión de que han recuperado votos con ese discurso radical y ello les llevará a seguir con él con una gente, además, quemada y tendrán un peor resultado posterior. El resultado para el PP ha sido malo aunque es
evidente que la lectura de Rajoy será que se amplía su margen de maniobra y que puede tener más tranquilidad de cara a su congreso. Yo creo que no debería tenerla. Pienso que el PP necesita una profunda reorganización más que de personas, de planteamientos políticos.

-Para la reforma del Senado que plantei esu grupo en esta legislatura resultará fundarnental la actitud del PP ya que ésta no se puede hacer sin un amplio consenso. ¿La cree posible viendo como esta haciendo oposición?

-Ateniéndonos a lo que he dicho anteriormente, desde luego, tengo pocas esperanzas. Pero hablando más en serio creo que el PP tiene que compartir necesariamente la reforma del Senado porque la compartía en el año 96 y porque parece una variación demasiado tremenda al pasarse a la oposición. Creo que es muy reticente a la reforma de la Constitución pero estoy seguro de que encuentra muy pocos argumentos para oponerse. Por tanto, nos dejará que llevemos la iniciativa y que, según piensa, nos desgastemos en ese proyecto pero estoy seguro que no se podrá negar. Si nosotros planteamos una reforma razonable y consensuada con las otras fuerzas el PP también entrará.

-Izquierda Unida parece haberse estrellado. ¿Esto es bueno para el PSOE?

-Sobre todo no es bueno para Izquierda Unida. El PSOE no está satisfecho tampoco con esta situación pero nosotros pedimos el voto para el PSOE. Estas elecciones, de todas formas, representan un panorama complejo para IU. Su papel no está muy claro y esto es lo que creo que percibe el electora~ do. Los grandes partidos, en cuanto al proyecto europeo, siempre han sido los socialistas y la democracia cristiana y, el resto, parece que quedan un poco al margen si bien es cierto que en los últimos años han irrumpido con mucha fuerza los colectivos conservacionistas y los "verdes", que tienen bastante definido lo que quieren como proyeclo europeo. Los demás quedan un poco desdibujados y eso es lo que me parece que le pasa un poco a IU. Pero tampoco hay que sacar conclusiones para otras elecciones.

-Rodríguez Zapatero ha recibido ya en Moncloa incluso al presidente de la Xunta, Manuel Fraga, una imagen poco habitual en la anterior legislatura. ¿Tanto va a cambiar la relación entre el gobierno de la nación y los autonómicos?

-Lo que creo que hay que destacar es el hecho de que hayamos empezado en el Senado la legislatura con la comparecencia del presidente del Gobierno. Esto me parece un hecho clave del nuevo estilo y de que queremos dar al Senado un sentido territorial. A continuación, queremos potenciar toda la reforma reglamentaria de la Cámara y que la Comisión general de las Comunidades Autónomas se implique más directamente en todos los trabajos. Nuestro compromiso, también alcanza no sólo la reforma del Senado sino la creación de esa conferencia de presidentes autonómicos con el del Gobierno que puede ser muy importante...

-¿Cree, de verdad, que esa reunión puede servir para algo más que una foto o la exhibición de un talante?

-Yo creo que sirve para mucho porque, precisamente, en este tipo de reuniones es donde se pueden tratar los grandes temas generales. Así no se hará política contra el gobierno de España desde las autonomías pero también el gobierno de España tendrá una visión más cercana de los problemas que tiene cada comunidad. Podrán compartir temas de financiación, de inmigración, posiciones de cara a Bruselas... El ciudadano, además, visualizará que éste es un Estado compuesto, lo cual ya es mucho, porque no todo el mundo lo tiene asumido, y también ayudará a que haya mayor corresponsab¡hdad entre gobiernos. Esto me parece muy importante.

-¿La reforma de los estatutos de autonomía puede llegar a ser el gran talón de Aquiles" del gobierno de Zapatero?

-No. Eso es lo que piensa el PP. La posibilidad de reforma está establecida en los propios estatutos sobre los que las comunidades tienen plenas competencias. Plantear eso como un problema para el gobierno central es absurdo porque los estatutos se pueden reformar quiera o no este gobierno central. Hay un procedimiento establecido en los estatutos y en la Constitución. Nosotros hemos dejado clara nuestra posición: el límite, como no puede ser de otra manera, es la Constitución. Y, a partir de ahí cada comunidad puede hacer, dentro de sus competencias, las cosas que quiera, como siempre ha podido. Otra cosa es que el PP intentara hacernos creer que él podía dirigir desde Madrid una comunidad autónoma. Lo habrá intentado pero las consecuencias que esa visión de España irreal e ilegal ha tenido para el PP han sido evidentes: en los sitios donde lo ha intentado ha fracasado estrepitosamente. Las elecciones generales han demostrado que el PP hizo el ridículo en Cataluña y en el PaísVasco.

-¿Cree, entonces, que Rajoy va a cambiar de estrategia o va a seguir enfundado en la bandera española como durante la anterior legislatura hizo Aznar?

-Ellos han pensado que ese posicionamiento es rentable. Pero no solo en términos de rentabilidad electoral, porque si fuera así ya habrían cambiado. Creo que es una forma de pensar que les sale del alma y no pueden evitar manifestar. Están equivocados porque la pluralidad de España no es un invento. Pero creo que a Rajoy le sale así porque es así. igual que le salía a Aznar.

-¿Y en el PSOE? ¿No volveremos a ver conflictos entre Zapatero y los barones?

-Eso lo oiremos en boca del PP. Los barones socialistas son el reflejo de lo que es la democracia. Nosotros hemos hecho una España descentralizada cuya consecuencia es que el poder no está concentrado en una mano. Eso, además, es la esencia de la democracia. Zapatero es el secretario general de todos pero todos tienen algo que aportar.
 

No se puede negar la evidencia de que los secretarios territoriales del PSOE representan una opinión importante del partido.

-La pluralidad, sin embargo, siempre es más difícil de gestionar. Seguro que todavía intenta olvidar el estreno de la legislatura con esa votación que, se suponía, iba a ganar el PSOE y el resto de grupos al PP y perdió por ausencias y fallos en el voto de algunos senadores. ¿No hay que saber "coser" mejor para que, cuando se presenten las reformas de los estatutos no haya tensiones?

-No pretendemos olvidar esa primera votación. lo que pretendemos es que la gente sea consciente de la realidad: que nosotros tenemos 30 escaños menos que el PP. Lo que es un éxito es ganar alguna votación y es un desastre para el PP cada vez que logramos ganarles. Esto es lo que ha venido ocurriendo hasta ahora salvo en una votación. Ocurrió así porque era la primera y, no es que hubiera ausencias ni falta de apoyo de los otros grupos. Sencillamente no se votó correctamente, Lo que es un éxito total es conseguir la unanimidad de todos los grupos frente al PP. No tengo ningún temor a que se opine. Si tuviéramos unanimidades estaríamos engañando a la gente. Nosotros sabemos que hay diversidad, la reconocemos y la procuramos integrar en una visión general. Pero si cada uno no se manifiesta como es no está cumpliendo su labor.

-¿Y en el gobierno? ¿No se esta dando una imagen demasiado peligrosa de descoordinación entre ministros?

-Llevamos gobernando unos sesenta días. A todos los gobiernos se les deja un plazo para presentar sus proyectos. A éste no sólo no se le ha dejado ese plazo sino que, desde el 15 de marzo se le estaba criticando cuando todavía no se había producido ni la investidura. Había tantos problemas pendientes que la gente quería resolverlos para antes de ayer. Y eso no puede ser. Nosotros tenemos compromisos muy concretos en el programa electoral pero eso hay que, después, articularlo con la labor legislativa y con la situación real que nos encontramos en cada ministerio. No basta con decir que queremos hacer una reforma fiscal. Hay que ver las posibilidades en función de los recursos que nos encontremos. Y para eso no hasta ganar las elecciones. Hay que mirar las cuentas. Y eso requiere tiempo.