Interpelación al  Ministro de Hacienda, D. Cristóbal Montoro Romero, ante la Comisión General de las Comunidades Autónomas, en la comparecencia de este  ultimo ante el Senado para que informe sobre las líneas generales del nuevo modelo de financiación autonómica. (711/000156)

LERMA BLASCO, JOAN

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  El señor LERMA BLASCO: Muchas gracias, señor Presidente.
  Señor Ministro, señores Senadores, dispongo de tres minutos para abordar un debate que realmente tiene interés, solamente que en esta Cámara tenemos que ponernos delante de un hecho consumado, precisamente en la Cámara de representación territorial, lo cual es un primer defecto importante del nuevo modelo de financiación que ahora estamos discutiendo. Es evidente que con esta perspectiva podemos hablar de estabilidad todo lo que queramos, pero seguramente no será verdad; y si podemos hablar de estabilidad relativamente, porque es un acuerdo entre los Gobiernos autonómicos y el Gobierno, poco podemos hablar realmente de cohesión, porque no es precisamente el Senado el que tiene que velar por esa cuestión. Desde el punto de vista de la discusión bilateral está muy bien que el Gobierno se entienda con los respectivos Gobiernos autonómicos, que es lo que al final ha ocurrido realmente, pero aquí hay una Cámara de representación territorial que parece que tendría que haber tenido algún papel diferente al de escuchar las explicaciones del Ministro una vez producido el acuerdo, y eso es precisamente, desde la perspectiva del Senado, lo que reclamo yo.
  Naturalmente en mis tres minutos no voy a hacer historia de los sistemas de financiación, pero lo que sí es evidente es que estamos en una situación mejor. Cada sistema de financiación mejora la posición de las Comunidades Autónomas; mejora objetivamente, relativamente ya es otra cuestión, pero lo cierto es que todos los sistemas de financiación cuando se empieza la negociación tienen encima de la mesa una cantidad de recursos adicionales en los que teóricamente, antes de su funcionamiento, nadie puede perder. Por lo tanto lo importante no es lo que pierde cada uno, sino lo que desde el punto de vista de la financiación van a ganar y, lógicamente, tienen que ganar los que en función de la experiencia del sistema han estado peor. ¿A qué viene en ese sentido la modulación? Si estamos en una situación en la que hay Comunidades Autónomas sensiblemente perjudicadas por los anteriores sistemas de financiación, no es posible pensar que encima que no piden atrasos además deban aguantar que se les limite un crecimiento que les hubiera correspondido, naturalmente, muchos años antes del actual modelo de financiación.
  Esta es la realidad de los hechos. Por tanto, aunque este sistema de financiación suponga un avance, tanto porque se gana globalmente como porque contenga una mayor autonomía --o si se quiere una mayor corresponsabilidad--, lo cierto, es que se introduce un sistema de incertidumbre adicional a la incertidumbre que se tiene a la hora de cobrar impuestos, sobre todo cuando se rebajan sistemáticamente las perspectivas de crecimiento de la economía española en su conjunto y de las economías europeas en general. ¿Y cómo funciona la recaudación de impuestos? Porque todas las economías de las Autonomías no funcionan igual, y ése es un problema que todos hemos negociado desde la perspectiva del funcionamiento de los años de crecimiento pasados. Pero si alguno se ha dedicado a examinar cómo funcionaban las Autonomías en épocas de crisis habrá visto que tenemos un «shock» que no es fácil de solucionar con el actual modelo. Pero ya lo veremos. Siempre hay que confiar en el futuro y en la mejora.
  En cualquier caso, hay otro aspecto que no es la primera vez que menciono en esta Cámara, y particularmente al señor Ministro, consistente en que para dar estabilidad al sistema sigue haciendo falta un horizonte de igualación de los ingresos que recibe cada uno en función del sistema que tiene. Espero que el señor Ministro haya calculado ese horizonte de igualación, aunque no ha sido esta una cuestión de la que nos haya informado. ¿Cuándo vamos a llegar nosotros a los ingresos de los regímenes especiales, y en particular a los del régimen que usted sabe, señor Ministro? Otro tema del que no quiero dejar de hablar es que, a la hora de ver cómo funciona el sistema, es muy importante saber cómo se combate el fraude.
  De ahí pueden provenir muchos ingresos, por lo que muchos objetivos son importantes a este respecto. Y en esta cuestión fundamental se echa de menos una participación menos original o simbólica de la Agencia Tributaria a la hora de elaborar los planes. Este también es un elemento clave de la justicia distributiva y, desde luego, de la voluntad de los respectivos Gobiernos para combatir el fraude y recaudar. Hasta ahora, como usted sabe, todas las grandes ventajas que determinaba el actual sistema a la hora de...
  
  El señor PRESIDENTE: Señor Senador, le ruego que vaya concluyendo.
  
  El señor LERMA BLASCO: Termino, señor Presidente.
  Decía que las grandes ventajas que determinaba el actual sistema a la hora de delegar o transferir la capacidad normativa han servido para rebajar los ingresos de las Comunidades Autónomas, y punto; además, se ha hecho en cantidades simbólicas que tienen poco sentido desde el punto de vista de la recaudación.
  Aunque no me gustaría terminar, porque éste es un tema muy extenso sobre el que deberemos volver, voy a hacerlo diciendo, como empecé, que lo más importante para dar estabilidad al sistema es que lo discutamos entre todos, y en particular quien tiene asignada constitucionalmente esa función: la Cámara de representación territorial, el Senado. Y después de tantos años de desarrollo del sistema autonómico y de tanta experiencia creo que estaría bien que eso empezara a funcionar.
  Muchas gracias.
  
  El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Senador.
  Tiene la palabra la Senadora doña María Antonia Martínez García.